???

[Хэйлу]

Вот сижу и терзаюсь: кто же я все-таки светлая или темная?

С одной стороны с чувствую себя джедаем, а с другой рукой Императора (которая доводит всех "до ручки"). Во мне взыграла истинная МАРА, которая стоит на перепутье двух дорог и не знает, что ей делать: послушать Скайуокера, который взывает подчиниться Свету или внемлить голосу Императору:"Ты должна убить Скайуокера!" Даже моя собственная падаванка говорит периодически: "Я чувствую Тьму в тебе! Ой, как моя папа будет рада!"

Так кто же я??? Какое именно мое "я" есть Я?!

@настроение: на перепутье двух дорог...

Comments

[Mel_Kor]

the night dreamer Вот про кормят не надо...итак расстолстел в этой дурке...счас усиленно тренерую пресс...чтобы обратно были квадратики с кубиками...

[Юс]

Влюбленный Эльф о! у нас отличный тренажерный зал! а доктор если вы хотите, то назначит вам 8ой стол! специально для похудения! диета сбалансирована, чтобы ваш организмь получал все необходимые вещества!

[Mel_Kor]

the night dreamer Ну лан) Уломали) А сколька вся радость стоит?

[Юс]

Влюбленный Эльф ой, да копейки, чесслово) да всего то 100 чукотских тугриков)

[Mel_Kor]

А где эти тугрики достать?

[Юс]

Влюбленный Эльф ой, да не волнуйтесь вы! у нас скоро акция начинается! так мы вас вообще за бесплатно возьмем!

[Mel_Kor]

the night dreamer Хорошо)) Соответственно лекарства тоже бесплатно)

[Юс]

Влюбленный Эльф есетвенно)

[Mel_Kor]

the night dreamer А выход в нэт есть?)

[Юс]

Влюбленный Эльф компьютерный зал есть) там есть в том числе интеренет, но наши доктора многим запрещают, все-таки люди не совсме здоровые...

[Mel_Kor]

Ну мне то наверное разрешат) Все, сдаю экзамены и переезжа. к вам)

[Юс]

Влюбленный Эльф давай-давай)

[Foxfairy]

Влюбленный Эльф

"Хорошо...обет безбрачия это от бога? А инквизиция? А стазис эдема?

Люцифер не пушистый, но он свободный и справедливый...."

Инквизиция от Бога? Увольте... Это от людей, от их греховной природы.

Люцифер не свободен. И не справедлив. Свободой его положение изгнанного назвать сложно, как сложно любую попытку совратить человека с пути истинного назвать справедливостью.



"Просто у Бога достаточно злых поступков, как и у Люцифера (Не дьявола!) - добрых..."

Примеры в студию.



~Мара Джейд~

"Знаешь, Воланд тоже был и свободный и справедиливый... но его нельзя назвать ни положительнвм, ни отрицательным героем. С одной стороны он делает добро, а с другой - добиется личной выгоды."

Воланд - литературный персонаж. В первую очередь. А литературному персонажу автор волен приписывать все, что угодно.

Волей судьбы я как раз занимаюсь изучением данного произведения в данный период времени (филолог я) и могу сказать об истории создания, что это практически евангелие от сатаны.







*Куда я попал...*

[Mel_Kor]

Люцифер подарил человеку свободу, вывел его из стазиса Эдема...

Именно от него пошел прогресс...

Если все в этом мире творится по воле божьей так зачем все эти бессмыслицы...зачем столько боли? Зачем века схоластики и "ах есмь червя"? Зачем это все?

Люцифер помогал развитию наук...увеличению культуры...

*Хмм...не знаю...к Мелькорианцам)*

[Foxfairy]

Влюбленный Эльф

И снова происходит подмена понятий.

Изначально человек был создан совершенным, без болезней и прочего. Но после грехопадения эта совершенность была им утрачена. Если бы у человека изначально не было свободы выбора, он никогда бы не совершил этого самого грехопадения, потому что не смог бы это выбрать.

Зачем столько боли? Это одно из последствий. Бог дал человеку выбор: вечная жизнь или вечная смерть (именно Бог дал выбор, не кто-то другой), но человека совращает тот самый товарищ, которым здесь почему-то так восхищаются.

Века схоластики? Это вы вообще о чем? (люблю точные формулировки)



"Люцифер помогал развитию наук...увеличению культуры..."

Например?



*Да я уж смотрю... не-е-е, ребята, это без меня...*

[Mel_Kor]

Фауст...и по идее он один из движущих науку...наряду с Бельфегором и еще 2-3 архидемонами...

[Foxfairy]

Влюбленный Эльф

И как же он ее продвигал? (Насколько я знаю, вся эта демонология - измышление тех же самых средневекоых схоластиков).

[Mel_Kor]

Хотя бы так - в Эдеме человек был хоть и совершенен но статичен...сукчное состояние...с момент совращения человек стал развиватся...

[Foxfairy]

Влюбленный Эльф, это было самое начало. Того, что Бог хотел для будущего людей, мы знать не можем, поэтому о статичности говорить не только преждевременно, но и бессмысленно.

Развиваться - это достигать совершенства. Совершенство было утрачено. Вывод: человек всячески пытается вернуться к тому потерянному состоянию, которое доступно лишь немногим гениям, но сатана препятствует этому, совращая на все новые и новые грехи.

[Mel_Kor]

Люк Развитие в том числек и культурное....в культурном плане он был несовершеннен...к примеру...

Так что не согласен что человек в раю был совершенен или тогда можно говорить о разных точках зрения на совершенство...

Он хотел создать жизнь...она была...именно потому что не известно что бог вообще собирался делать можно говорить о статичности, так как он нифига не делал...а Люцифер сделал добрый шаг...и мы не восстанавливаемся, а развиваемся получив свободу, познав добро и зло, вкусив знание...

[Foxfairy]

Влюбленный Эльф

А сейчас в культурном плане человек совершенен? И чем же он тогда был не совершенен? (Кстати, интересно было бы знать вашу току зрения на совершенство). Для меня совершенство - это мир. Что тогда и было. Тогда настолько была чиста природа не только человека, но и природа в целом, что даже звери не убивали друг друга. Появился грех - ослушание, потом, как следствие, вранье, потом убийство. И по нарастающей. Нет, как хотите, но такого развития мне не хочется... и к такому совершенству стремиться тоже неприятно.

В чем состоит "добрый шаг" сатаны (правда не понимаю), если в мир пришло все то, о чем я уже сказал?

[Mel_Kor]

Люцифер это тот же греческий Прометей...

Совершенство это мир в развитии...в погони за гармонией...потому что совершенный мир скучен....но ведь из греха родилось и Знание, ведь так? Только после этого человек стал свободным, смог выбирать между добром и злом...

[Foxfairy]

Влюбленный Эльф

Греческий прометей - это мифологическое существо и не стоит путать одно с другим.

Вы ведь не знаете, каково жить в совершенном мире, зачем утверждать то, что это скучно? Знание из-за греха было утрачено, а сейчас восстанавливается по крупицам.

Еще раз вопрос: и где же здесь свобода?



(По-моему, пошло переливание из пустого в порожнее)

[Mel_Kor]

Ага, мне тоже так каюжется)

Ааа то есть древо Знания знания не довало...клаасс)

Свобода выбора между добром и злом...это не есть свобода? Еще интереснее...

[Foxfairy]

Влюбленный Эльф Свобода была и тогда, иначе бы Ева не согрешила. ибо если нет нравственной свободы, неоткуда взяться и греху.

Все дело было не в плоде какого-то древа, как бы оно не называлось, а в первом неправедном поступке. А именно ослушании, который повлек за собой все остальные подобные поступки.

[Mel_Kor]

А смысл был в этом запрете? Запрете знания? И как без знания добра и зла, без свободы можно было сделать выбор? Здесь просто неувязка в библии, если я ее правильно понимаю...

[Foxfairy]

Влюбленный Эльф

Хмы... в общем, я так понял, понятие греха вы вовсе отвергаете?

Дело не в названии дерева, с которого Бог запретил есть плоды, а в нарушении этого запрета. Я уже говорил, что человек был свободен, и говорил, почему он был свободен (мы уже пошли по третьему кругу, и чувсвтвуется, что бесполезно), но вы упорно игнорируете это-)

Сатана пошел против Бога не из благих побуждений, а из того, чтобы ему насолить, потому что сам возгордился и лишился благодати и хотел другим чтобы тоже было так. Зависть, банальная зависть -)

[Mel_Kor]

Люк Ладно...не будем по четвертому кругу спорить...к сожаленью не я вас не вы меня не смогли переубедить... но большое спасибо за интересную полемику)

[Foxfairy]

Влюбленный Эльф

Хотел предложить то же самое

Мне тоже было интересно поговорить))